唐钧：破解养老难题政府不能光想少花钱(2)

北青评论：2010年上海开始试点柔性退休政策，那么经过两年的时间，有没有什么经验值得借鉴？还有什么需要改进的地方吗？
唐  钧：柔性退休是可以接受的。但所谓柔性退休，前提是双向选择。我到了退休年龄，单位仍然需要我，觉得我有经验所以希望我不退休；而我自己也得愿意继续干——单位选择我，我选择单位，双方“情投意合”，这才能“柔”下来。双向选择的柔性退休很好，这个制度值得推广。但是，我们要强调的是：能够符合双方“情投意合”条件的柔性退休的人终究是少数，对减少养老保险基金支出的影响几乎可以忽略不计。
北青评论：人社部副部长胡晓义称，“随着老龄化程度的提高，领钱的人相对增多，缴费的人相对减少，基金的压力会越来越大”。此前有学者称，2013年中国养老金长期资金缺口将达到18.3万亿，“在2013年这个时点，还需要另外18.3万亿的养老金，才可以保证未来70年退休金的发放。”您如何判断这些说法？
唐  钧：按照我的理解，18.3万亿应该是指从2013年到2050年之间，政府需要在养老方面需要付出的资金。也就是说，这是38年间所需要付出的资金。而不是2013年这一年的债务。简单地说缺口将达18.3万亿，肯定是不准确的。
从2013年到2050年这38年中，政府在养老保险方面可能要支付的财政补贴，平均每年4500亿元，这应该是能够承受的。按2011年的数字，政府在养老保险方面的补贴，包括城职保、新农保和城居保，总共不到3000亿元，不到整个预算内财政10万亿元的3%。如果以平均4500亿元计算，占2011年财政收入也不过4.5%，这并不是一个很大的比重。何况，即使今后中国财政收入的年增长幅度减少到个位数，但因为整个基数越来越大，财政收入的绝对数仍然是非常可观的。上述补贴即使翻一番，也仍然可以承担。现在我们只有1.85亿的老人，老龄化最高峰时有4亿老人，差不多是现在的两倍多一点，那资金不也要翻一番吗？当然，也有人喜欢唱衰中国的经济增长，如果这成为事实，说白了，那就采取什么办法都没有用。
北青评论：确实如此！您刚才说：“养老问题不是一个纯粹的社会保险问题，其本质是社会分配，而社会保险仅仅是分配的手段之一。”我们怎么理解这话呢？
唐  钧：养老问题的确不是一个单纯的保险问题。什么是保险呢？就是工作的时候你缴纳保险费，到老了退休了再发给你养老金。如果单纯这样作制度安排，那缴费的人就是越多越好，领取的人当然越少越好。但是因为老龄化，这一点已经不可能做到。所以，要使制度可持续，除了单位缴费、个人缴费以外，还要有国家财政的托底。所以，现在专家学者讲的债务和缺口，按我的理解的就是政府财政的投入。如果政府财政投入了，就没有债务和缺口；如果政府财政不投入，就会有债务和缺口。
债务和缺口随着人口老龄化程度的不断增长，还会继续扩大，也就是说，政府的财政补贴还会继续增加。但这是政府必须承担的责任。理由如下：其一，计划经济时期的劳动者，每月领取的只是很少的“生活费”，其他的都让国家以“必要扣除”的名义拿走了，当然也给了劳动者“生老病死有依靠”的承诺。所以，对这一部分人，即圈内常说的“老人”和“中人”，国家对他们是欠了债的，现在的财政补贴仅仅是还债而已。其二，80年代开始的严厉的“计划生育”国策，使中国的老龄化在20多年后突然加速。这个政策后果，国家也必须承当，财政补贴其实就是给予这一代老年人响应“计划生育”政策的必要的经济补偿。
北青评论：社会保险基金包括5个方面，分别是养老保险基金、医疗保险基金、失业保险基金、生育保险基金和工伤保险基金。大家现在比较关心甚至担心的一个问题是，如何监督使用好社会保险基金？谁来监督？该有什么样的制度设计？

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